安くなったのに一部ユーザーの反応がおかしい

課金モデルが大きく生まれ変わります!
2012.10.30. 17:00
こんにちは、NCSOFTサービスチームです。

『リネージュII』および『タワー オブ アイオン』において、2012年11月20日(火)より変更予定の新課金モデルに関する特設ページをオーブンいたしました。

初級、中級のお客様にはもっと気軽に。
上級レベルのお客様にはもっと楽しく便利に!

大きく生まれ変わる新課金モデルにご期待ください。

特設ページはこちら

NCSOFTサービスチーム





kakin00.jpg
「ゲージ」というシステムが新たに導入されるらしい
SSを見る限りは課金した金額によってオマケがもらえる?
パールと違ったポイントシステムなのかな、パールはどうなるんだろう


kakin01.jpg
今回の目玉がコレ、レベル制限つき無料開放
月額制ネトゲで困るのがお金払わなきゃまったく満足に遊べない事がわかりきってる事、ちょっと無料期間があってもぶっちゃけ面白さがわかるまで遊べない、レベル50までなら充分AIONの面白さを堪能できるし、止めて置けばずっと無料で遊べるのも面白い。ID維持のためのサブアカウントも無料で作れちゃうね。

この内容だとレベル50になったら有料化するのか、それともレベル51からなのか不明だ、50が無料なら50止めドレドギが面白い事になりそう。

30日が3000円→2000円
90日が7800円→6000円

随分思い切った値下げをしてるね
でも、このままだと3ヶ月纏めて課金する意味がなさそう。
三ヶ月課金すると「ゲージ」たくさん溜まるとかかな~
決済イベントもやるだろうしなぁ

でもやっぱり纏め買いのオトク感は欲しいね(笑)



kakin02.jpg

すべては11月9日に明らかになるらしい
「ゲージを購入」とか書いてあるし、カイモパールといった概念自体なくなるのだろうか。支払い済みの料金に関しても「お得な利率で変換」とあるので心配する必要はなさそう





一部決済プラン終了のお知らせ
2012.10.30. 16:55
こんにちは、「タワー オブ アイオン」サービスチームです。

2012年11月20日(火)に予定しております新課金モデル「ゲージ」への移行に伴い、2012年10月30日(火)午後5時をもちまして下記決済プランを終了とさせていただきます。

・「タワー オブ アイオン」 1Day Pass (300カイモ)
・「タワー オブ アイオン」 2Day Pass (500カイモ)
・「タワー オブ アイオン」 Super Lite (900カイモ)


新課金モデル「ゲージ」のご案内に合わせての対応により、終了と同時のご案内となりますことをお詫び申し上げます。

より使いやすく、お得なプランのご提案を新課金モデル「ゲージ」の内容に関しましては、こちらをご確認ください。

新課金モデル「ゲージ」が登場!

「タワー オブ アイオン」サービスチーム



900円ユーザーにとっては実質値上げ?
まだ全容が明らかにされていないので早合点は禁物だが・・・

一部不安要素はあるものの、NCJグッジョブって所だろう
サトリの周囲の反応も概ね歓迎ムード










ところが公式掲示板では


「LV50まで無料で遊び放題」は良いよね!  と思いましたが、まてよ、
NCSoftはキャラでなくアカウントでまとめようとしているよね!
と言うことは、LV51以上のキャラが居るアカウントはその段階で有料プレイヤーと位置付けられるのでは?と想像されますが如何でしょうか?
実際に、LV60のキャラとLV10のサブキャラをCCで切り替えた時にLV10を無料プレイする事はNCSoftならば困難な気がします。

更に予想すると、AIONで有料となっているアカウントでリネージュⅡでFirstキャラを作成してもその時点で有料対象となるかも!!!

この仕様で新規ゲーマーが増えるとは思えません。

30日2000円で、90日6000円、6000円をまとめて支払うメリットは???


普通に考えてレベル制限を越えたキャラクターが存在するアカウントは対象外だろ
対象外アカウントでも無料で遊ばせろ?意味がわからない
無料で遊びたければ単にアカウントを新たに作ればいいだけではないのか
AIONアカウントが無料でリネージュを始めるとき有料になるなら
新規アカウントを作ればいいだけだしな・・・




普通は新料金に移行するのと同時に旧料金廃止なんだけど
この不意打ち廃止は卑怯ですな、5分前に告知とか、しかも平日の社会人がまだ仕事中(公務員ですら仕事中)の時間を狙って告知とかね、笑っちゃいますなww
これが韓国企業なんだなと改めて実感しました。


NCJ社員も平日昼間に働いてるんだが・・・




900円プレイヤー、3000円プレイヤー等などをアカウントごとに集計して、鶴亀算的に利益が上がる値段設定にした。というところでしょうか


なにかもうNCJが利益を上げる事が罪悪であるかのように罵ってる人までいる



フレがNCなんかにカネ払いたくないからって引退しちゃったよw
客の神経を逆撫でするのが目的かと思うようなナメたやり方を見てると、フレの気持ちが痛いほど分かるわ。


やめればいいと思いますwww



前回のお詫びの件もしかり、ユーザーの立場を無視した内容に信用を再び無くしそうですね。自分もSuper Lite課金でしたが、新課金体系が30日「相当」90日「相当」となってるのが気になります。こっちにも実質値上げのカラクリがありそうで心配です。


「実質値上げのカラクリがありそう!」もはや妄想してまでバッシング







これが公式掲示板で運営批判をする連中の実態だ
匿名掲示板2ちゃんねるの住民のほうがまだマトモ
妄想を元バッシングしても構わないし、誰もそれについて指摘しない
とくにかく嘘でもなんでもバッシングさえ出来ればいい、公式掲示板はそういう輩がいる場所だ。彼らにはまともな会話など期待できない。

値下げが発表されてもこれだからなぁ~
ネトゲユーザーの民度ってこんなもんです


コメント

名前:リネ2ユーザー:2012/10/31(水) 23:23:31 ID:- 
この間の無料チケはなんだったのか・・・

は、置いといてリネ2の話になるんですけど、韓国が一足先にこのプラン告知してました
韓国だと、1PC複垢不可、1垢辺り2キャラまで、露天からの買い物不可、販売代行不可(買取はOKっぽい?)、露天アイテム2つまで、等々制限ついてた
レベルも85の0%まで無料
日本の現在告知だと、キャラは限界まで作成可能な様なんで所々条件が多少ちがうっぽい
料金については、値下げして初めて韓国並みになった様でげす
ただま~、今まで2垢分月6000円だったし下がる事になるんで特に問題無しなオイラです
AIONも今回の無料チケ切れても遊べるから良かったかな~
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 01:40:38 ID:- 
InnerHTMLです。

900円コースを先日購入しておいたので、正式発表までそれでしのごうかなと思っていますが、さすがに発表5分後に施行とか驚きました。安くなるまでの繋ぎがなくなった人は文句言ってますね。

あとは、この現状での発表では何もわからないし、むしろ誤解をまねく表現になっているので、社会人として見れば「この文章はちょっとねー」という感じです。

「プレイ時間無制限」 → 時間課金がなくなるということだけど、10/30日に実質的に「時間無制限」になってますね。これは、きちんと11/9にやらないと信用なくなる行為です。

「上限までキャラクターを作り放題」 → たぶんこれはキャラクタ数制限がなくなるってことだけですね。

「作成済を含む全アカウントが対象」 → 上記2点の後にこれを書くと誤解がありそうな文言だし、わざわざ大きく書く必要はあったのか疑問です。

「Lv50まで遊び放題」 → ここですね。課金してなくても、Lv50キャラだけは起動できるとかなら、上の文言が生きてくるんです。51以上のキャラがいても、これができると読める文章なんです。

この辺がまだ不明瞭な文言で書いてあるから、憶測でいろいろと文句が出るんですが、これはまあ仕方のないことかもしれません。世の中そんなもんです。それにひとつひとつ噛みついてると疲れちゃう。

ま、それはいいとしまして、900円のが無くなったのは、自分にとって若干ですが高くなる気がします。ひと月100時間越えなければ安いコースだったので、1年のうちに半分くらいはこのコースでした。そんなにプレーできなかったんで。ほんと若干なんで、90日買って時間気にせずやろうかなってことになるんでしょうね。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 01:43:42 ID:- 
あ、一応年トータルで見れば、たぶん安くなりますよ。これも若干ですが。
名前:管理人のみ閲覧できます:2012/11/01(木) 01:45:57 ID: 
このコメントは管理人のみ閲覧できます
名前:サトリ:2012/11/01(木) 02:05:37 ID:UusUfJCE 
>>リネ2ユーザー
無料キャンペーンは多分この課金形態変更を見越して実施したものなんじゃないかなーと思うんだよ


>>InnerHTML
>「プレイ時間無制限」
これレベル制限を越えていなければ「プレイ時間無料」って事だよ

>「上限までキャラクターを作り放題」
これもそのままでしょ、無料プレイでもAIONで言うなら6キャラまで作れますよって話

>「作成済を含む全アカウントが対象」
既に作ってあるアカウントもレベル制限を越えていなければ無料プレイの対象になりますよって事、こういう説明をしておかないと混乱が起きるので必要。

>「Lv50まで遊び放題」
なんで51以上のキャラ持ってても無料で遊べるなんて話になるんだ?同じアカウント内で51以上のキャラで遊ぶときだけ有料で50以下なら無料とかどういう処理するの?


不明瞭でもなんでもなくちょっと曲解しすぎだと思うよ、願望も入って無意識に読み替えてしまってるのかもしれないけどさ。それをおかしいと言ってるわけで、そんなユーザーの反応を多くの人は”おかしい”って感じてる

900円コース云々もまだ全容が明かされてない、時間性課金の引継ぎがシステム的にできないから一時的に終了させただけで、似たようなものが「ゲージ」とやらに追加される可能性もある。

先入観と願望を抜きにして常識をもってじっくり読み直してみるといいよ。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 03:39:56 ID:- 
InnerHTMLです。

返事を呼んでみて、サトリさんがそう読むのもありえるし、私が書いたように読んでいるという事実もあるなってことです。特に先入観も願望もなく読んでいますので、歪曲的な読解にはなっていないと思います。「Lv50まで遊び放題」というのはサトリさんも書いているように、たぶん51以上のキャラがいれば有料でないとダメだという意味だとは思うのですが、NCの記述だとそう読まれない可能性はありそうです。この辺は願望とかで読むと、51以上のキャラがいても50以下のキャラで遊ぶなら無料と読んでしまう人もいそうですね。ちなみに、「51以上のキャラで遊ぶときだけ有料で50以下なら無料とかどういう処理するの?」ということなのですが、これはシステム的には可能だと思います。51以上のキャラクターを選択した時に課金がなければ警告文を出す処理になると思います。私もシステム屋なのですが、同じことするならそうすると思います。NCがそうするかはわかりませんが、詳細が出てこないとこの話題はなんともはやって感じはします。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 03:59:12 ID:- 
実をいうと、私も最初はサトリさんと同じような読解をしました。なので、掲示板の文句を読んでみて「なにを言ってるんだろう?」と思いました。アイオン3年ぐらいやってる経験上では運営が掲示板で言われているような課金体系にはしないだろと思ったのですが、頭クリアして読んでみたら、最初のコメントに書いたように読めて、「この文章いまいちだなぁ」って思った次第です。ま、どうせ11月の発表日になったら詳細は分かることですし、どうせその時にも文句はたくさん出てきそうな気がしますので、公式掲示板は傍観してようかなと思います。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 04:33:03 ID:UusUfJCE 
>51以上のキャラがいても50以下のキャラで遊ぶなら無料と読んでしまう人もいそうですね
いやさだからさ、51以上は有料になって料金を支払わなきゃプレイできなくなって料金を支払うのに、低レベルのキャラ使ったらとか無料とか意味のわからない事考えないって普通は。


>これはシステム的には可能だと思います
うん、だからね
51以上になるよね、お金払うよね。低レベルキャラ使うと料金払い戻されるの?
課金が切れても50以下のキャラならログイン出来るようにするの?いやいや、可能だろうけどさwwww可能だからってやる意味あるの?つーかそんな話どこにも書かれてないよね?それが妄想だって言ってるの。

だいたいレベル制無料は今の今までに既に実装されたてたよね、レベル10までとかあったはずだよね?レベル10超えたら問答無用でログインできなくなってたはずだよね。時間性無料も時間がすぎたらログインできなくなってたはずだよね。

条件が外れたら有料化するだけ、別に新しい事じゃないでしょ、発想が突飛すぎるんだよ、システム屋ならわかるはずだよね?それがどんだけ無駄な事か。無料で遊ばせることが目的じゃないんですよ?企業なんだから。常識的に考えたらわかるはずでしょ、無料の範囲が広がっただけだってさ。

「レベル51以上のキャラがあっても無料で遊べるんだ!」
どこにもそんなこと書いてないじゃん、逆に書いてもいないし51以上は有料になるっていう説明じゃん、どこからそんな話でてきたの?妄想じゃん。

で、それをNCJに文句言う事か?
そんな事をしなかったからと言ってNCJを責めるだけの大義名分が立つと思うか?
そんなのただの非常識だろ


>サトリさんと同じような読解をしました
読解じゃないの、書いてることをそのまま読んで理解するだけ
妄想結びつけたらそれはもう違う別のものだ
そんでさ、読み直してみていまいちだとか意味わからないでしょ

社会人として普通に読んだらそんな解釈にはならない
そんで、発表されたらまた文句がーとかいうのもおかしいよね、900円を利用してたユーザーが変わるものが実装されなくて文句言うってんならわからなくもないけど、それ以外に一体何を文句言うっての?

言っておくけど、おれは文句言うのもバッシングするのも筋を通さなきゃ全部無駄だし無意味だし逆の効果になるってずっと言ってるからね。運営が言ってもない事、殺ってもない事を曲解したり妄想したりして叩くとかいうのは大嫌いだ。

最後に言っとくぞ、ネトゲ中毒者の運営批判は病気だ
ちゃんとNCJが言った事だけやった事だけを見ろ
勝手に他人の行動を歪曲したらあかん、それが非常識だし滑稽だといってる。
ウチのレギにはおっさん多いけど、そんなアホな事言ってるやつはおらん

課金切れのときに50以下のキャラならログインできるなんてところはやるかもしれないけど、現時点でそんなこと一切言ってないからな。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 04:51:27 ID:UusUfJCE 
「リネ84まで、AION50まで無料
無料期間の間、プレイ時間に制限はなく、キャラクターは上限まで制限なく作れる、作成済みのアカウントでも条件が合えば適用される。
有料プランは30日2000円、90日6000円である。
詳細は11月9日に公開する」

これ以外のことは書いていない。
現時点ではただの告知だし、何の問題もないはずだわ。

もしこれだけの説明で実装されたとして、51以上のキャラクターがいるアカウントで課金切れしてるとき低レベルキャラクターでログインできない仕様だったとしても、何の問題もない、だって書いてあるまんまだしな。それで文句言ってたらそりゃあクレーマーってモノですわ。

システム的に可能だからといってやらなきゃいけないわけじゃない、タダで遊ばせるのが目的じゃない、企業が利潤を求めるのは当たり前の姿だ。



ぶっちゃけた話、900円云々も「別に2000円払えば言いだけじゃね」くらいにしか思ってないよ。社会人だから時間が~とか書いてる人多いけど、小遣いに制限のある小中学生ならまだしもさ、社会人なら2000円くらい払えるでしょ、2000円って言ったら国内大手MMO運営の料金とそうそう変わらないレベルだろ、ちなみに俺の前ゲーのLotROは1500円設定で会社潰れかけて社長のクビが飛んだ。「3000円でも無理だったと思う」とは運営に加わっていた知人の談だ。

値下げを素直に喜べ

実装されてみて本当に妙なカラクリが追加されてて実質値上げ状態になったんならその時文句言え。わかりもしない段階から文句いってたらおかしいだろ。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 05:33:14 ID:- 
InnerHTMLです。
私が最初から書いているのは、課金状態ではなくても50以下のキャラクタは遊べて、51以上は遊べないって状態です。これまでのレベル制限だと、制限を超えるキャラがいれば新規キャラ作成もできなかったわけですが、その規制を外すって意味に読めるということです。もちろん、51以上がいる状態で課金をすれば、50以下を遊んでも無料というわけではありません。
私もそんなことはしないだろうなとは思うのですが、そう読めなくもないという話です。

>「レベル51以上のキャラがあっても無料で遊べ
>るんだ!」
>どこにもそんなこと書いてないじゃん、

私も51以上のキャラは無料で遊べるとは思ってないし、NCも書いてないんで、その通りだと思いますよ。

最初のコメントで
>「Lv50まで遊び放題」 → ここですね。課金して
>なくても、Lv50キャラだけは起動できるとかなら、
>上の文言が生きてくるんです。51以上のキャラがい
>ても、これができると読める文章なんです。

と書いたのも、詳しい説明がないんで、そう読めちゃうって話です。
http://event2.ncsoft.jp/1.0/nc/1210newModel/
このページでは「無料期間の間」という文言はないので、そう読めるんです。私は、こんな説明不足のページを思わせぶりに書いたNCにも問題はあると思うんですよ。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 05:51:46 ID:- 
私のアカウントだと、60・51・35とキャラクターがいるのですが、それが今の課金が切れたとしても35は遊べるという解釈になるわけですが、「初級・中級レベルのゲームプレイを大幅無料化」とあるので、そう読解してもおかしくはないと思います。で、システム的にそういう仕様変更は可能だということです。51以上は「上級レベルのゲームプレイ料金もお得に改定!」と書いてある通りでお得になるという解釈になります。
今は課金が切れたら35のキャラも遊べないわけですが、告知ページを見るだけではその制限がなくなると十分読めます。
名前:リュカ:2012/11/01(木) 06:01:08 ID:- 
「リネ84まで、AION50まで無料
無料期間の間、プレイ時間に制限はなく、キャラクターは上限まで制限なく作れる、作成済みのアカウントでも条件が合えば適用される。
有料プランは30日2000円、90日6000円である。
詳細は11月9日に公開する」

この部分に関しては、サトリさんの言うとおりだわ、 今まであった新規垢の○○Lvまで無料が全垢対象になって50Lvになっただけってのが普通の人の考えだわな。とゆうかそうとしか今のところ読めない。
で、掲示板に書かれてたあのコメって51以上のキャラ持ってても50以下のキャラで遊ぶ場合無料になるの?って聞いてるだけだと思う。
アホな考えだしそもそもなんでそんな風な考えになるか不思議ではあるけど、 「51以上のキャラ持ってても50以下のキャラは無料にしろ」とはいってないだろww
バカな事いってるやつにバカって言うのがサトリさんの趣味なのはわかるし、うちもなんだこいつなんでこんな突拍子もない方向に考えれるんだ?普通に考えてありえないだろ。と思ったけど、さすがにサトリさん深く読みすぎww
まあ、こうゆうのがクレーマになったりするからこそ注意も必要ではあるけど。もうちょい素直に読み取ろうぜw
名前:リュカ:2012/11/01(木) 06:07:01 ID:- 
InnerHTMLさん。
「上級レベルのゲームプレイ料金もお得に改定!」
ってのは30日90日課金が安くなったことを指してると思うんだが?システム上できるからといってそうゆうシステムになるのかなってのは、ユーザー側のわがままでしかないよ。
今はまだ完全に発表されてないから不可解なところも多いしNCJが言葉足らずなのは昔からだし憶測で物事考えても意味がない。今ある発表を普通に捉えたら51以上を持っておきながら50以下のキャラでやる場合無料になるとか頭にすら浮かばない人が大半だ。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 07:12:22 ID:- 
リュカさん

>「上級レベルのゲームプレイ料金もお得に改定!」
>ってのは30日90日課金が安くなったことを指してると
>思うんだが?

はい、安くなったことを言っていると私も思います。ただ、「上級レベルの」とあるので、文脈的に「51以上は課金ですが、お安くなってますよ」という意味に思えました。

ちなみに、この話と無関係ですが、「50まで」という表現は、50レベル以下は無料という意味合いだと思いますので、私は51以上と書いてきました。だいたい、オンラインゲームでレベルキャップ解放とかの告知で「~まで」というのは、そのレベルを含んでいたので、そう思っているだけですが。ユーザー側のわがままかもしれませんが、そう読めてしまうということです。これまでのコメントにあるように、私もそれはないだろうとは思ってはいますし、「50以下のキャラでやる場合無料になるとか頭にすら浮かばない人が大半」というのもそうかもしれません。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 07:14:58 ID:- 
あ、ごめんなさい。文章少し入れ違えました。
------------------------

はい、安くなったことを言っていると私も思います。ただ、「上級レベルの」とあるので、文脈的に「51以上は課金ですが、お安くなってますよ」という意味に思えました。 ユーザー側のわがままかもしれませんが、そう読めてしまうということです。これまでのコメントにあるように、私もそれはないだろうとは思ってはいますし、「50以下のキャラでやる場合無料になるとか頭にすら浮かばない人が大半」というのもそうかもしれません。

ちなみに、この話と無関係ですが、「50まで」という表現は、50レベル以下は無料という意味合いだと思いますので、私は51以上と書いてきました。だいたい、オンラインゲームでレベルキャップ解放とかの告知で「~まで」というのは、そのレベルを含んでいたので、そう思っているだけですが。
------------------------

かんな感じで。大変失礼しました。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 07:19:18 ID:- 
http://event2.ncsoft.jp/1.0/nc/1210newModel/
このページに「無料期間の間」という文言があれば、私もサトリさんやリュカさんの思う解釈をしたと思います。
名前:リュカ:2012/11/01(木) 07:32:42 ID:- 
だから、50Lvまで無料って書いてある以上、50Lvまでが無料期間ってことじゃん。

「無料期間の間、50Lvまで無料」とかおかしな文面になるでしょ?
名前:リュカ:2012/11/01(木) 07:36:22 ID:- 
逆にいえば、 「無料期間の間、50Lvまで無料」って書いてあった場合、じゃあ無料期間はどこまでなのか?50Lvになってなくても無料期間終わったら有料になるの?ってなるわけだからね。
名前:violet:2012/11/01(木) 07:45:11 ID:JalddpaA 
900円課金がなくなったのが痛いなぁ。。

まぁ9日になれば別の割安プランが発表されるのかな?
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 10:56:21 ID:- 
うん、だからね。私もそうだとは思いますよ。これは最初からそう思ってると書いてありますけどね。キャラが51にになって無料期間が終わって、そうなったらこれまで通りにログインすらもできない状況になるんでしょう。「上限までキャラクターを作り放題」って書いてありますからそうですよね。なので、51レベル以上のキャラがいる自分に関係あるのは2000円と6000円のお得になるコースってところだけってのはわかりますよ。バカじゃないんだから。なので、No598のコメントで書いたように思ったわけ。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 11:16:54 ID:- 
だけど、51以上のキャラがいて課金が切れてたらって疑問が出てたわけで、そうするとNo593のように「プレイ時間無制限」は”時間課金がなくなること?”って思えちゃうし、「上限までキャラクターを作り放題」というのは”これはキャラクタ数制限がなくなるってこと?”と思えてきちゃう。そうすると「作成済を含む全アカウントが対象」ってのが”レベル51以上がいて課金なくてもいけるんか?”って思える文章に見えちゃう。で、中央から右に読んでいくと「Lv50まで遊び放題」とあるから、なおさら「いけるんか?」と思ってしまう。
これ、右の「Lv50まで遊び放題」というところから中央にきちんと読めば、そうでもないんですけどね。←っぽいのもついてるし。そういうところひっくるめて、「この文章はちょっとね」と思ったわけです。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 12:23:10 ID:UusUfJCE 
>>607 InterHTML
>このページに「無料期間の間」という文言があれば
そこがもう言い掛かりレベルだよ
だってそこ文章だけで構成されたページじゃないじゃん、画像でわかりやすく説明したページだろ

リネレベル84まで無料→中央の条件←AIONレベル50まで無料

吹き出し状にして条件を書いてるように見えるでしょ、普通に無料期間の条件だってわかるよね、画像の作り方がおかしくてわかりにくくなてるわけでもない。タイトルだって「初級中級レベルのゲームプレイを大幅無料化」だし、文章だけで説明するよりも勘違いする人は少ないはずだわ

歪曲した解釈をしてまで文句言ったらあかん
大人がやる事じゃないんだよ、学生ならわからんでもないけどな
大人なら相手が言った事を理解しなきゃいかん、その上で相手が言った事やった事だけをちゃんと評価するべきでしょ

この記事ツイッターで反応あるけど

「安くなったのに一部ユーザーの反応がおかしい http://t.co/hnw19zmE そもそもこんなクレームや妄想発する人って "接客業"や"販売業"の経験ないとか、人の気持ちを知らない、常識知らずとか モンスタークレーマーしか居ないよね~、正直そんな客はいらない。」

こんなもんだよ、普通の人の反応はさ。
公式掲示板だけおかしい、2ちゃんねるの本スレですら「課金形態の変更と聞いて無料って騒いでる奴が滑稽だ」って言われてたりする。

今回の記事で取り上げたのは熱に浮かされたように”ある事ない事書きなぐって運営批判をする公式掲示板の実態”だ。まさにノイジーマイノリティだろ。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 12:39:25 ID:UusUfJCE 
だいたい、既に書いたけど「51以上のキャラクターがいるアカウントでも高レベルキャラでログインできないだけで課金しなくても低レベルキャラならログインできる」なんていう仕様だったとしても、現時点ではそんな事わからないし。もしソレがなかったとしても”別に普通の事”だし、そもそもそんな突飛な発想をするほうが不自然なんだよ。

前ゲーLotROで実は似たような条件付無料が実施された事があるが、PVPエリアにおけるモンスタープレイヤーだけ無料になるが、ゲームのメイン部分である英雄キャラクターに一度でもログインしてしまうと無料期間は解除された。

英雄レベル10(モンスタープレイ可能になるレベル)までは無料

レベル10まで育てて止めて置けばPVPエリアでモンスタープレイが遊び放題だった、記事にも書いてるレベル50止めドレドギがずっと無料で遊べるなら面白くなるかもしれないってのと同じ。


大体さー、公式掲示板みたか?www
せっかく安くなったのに「安くなった!」って喜んでる人いないんだぜwwww
モンスタークレーマーしか書き込んでないんだよ、一般人はブログやツイッターで書いてるんです、公式掲示板が”おかしな場所だ”って知ってるからさwww
名前:サトリ:2012/11/01(木) 13:01:09 ID:UusUfJCE 
>>violet
そこはわからんね
おれは今回の課金形態変更をさらなる収益アップのためのものだと思ってるし、900円設定が収益的に予想外に足を引っ張っていたんじゃないかとも思ってる。

一ヶ月3000円ユーザーを1000円値下げしてあげて900円ユーザーは1100円値上げって形にしたら釣りあいがとれる、というかむしろ収益はUPするだろうなあ。

無料ネトゲと月額課金ネトゲの話をするときいつも言ってるけど「無料ネトゲは無料プレイヤー分のプレイ料金を有料プレイヤーが多く払う事で成立してる」だから料金設定が高いし無料なのに顧客単価が高い。

900円ユーザーと3000円ユーザーを纏めてしまいたかったっていう印象がある、900円に変わるものは実装されないっていう可能性のほうが高いと思う。新規者やゲーム初心者のために作られた料金プランなのに高レベルになってもずっと900円で遊んでる人がいるってのは多分NCJ的には誤算だったんじゃないかなーなんてね。

900円が2000円になって時間気にせず遊べるようになって露天放置も出来るようになるって思ったら別にそこまで悲観する事でもないんじゃね?
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 13:24:13 ID:- 
No613
>そこがもう言い掛かりレベルだよ

いえ、私はそのデザイン構成自体分かりづらいって思いました。なぜなら、中央から読んで右に行ったからです。そういうところも考慮してデザインすべきと思います。社会人で何十年も仕事していますが、こういう商品表記には細心の注意を払うのが当たり前だと思います。その観点から見て、NCのデザインは不親切です。○枠に小さい←とか、見逃す人がいても私は普通だと思います。

そういうところに注意せずに、勘違いした人がいたら「歪曲解釈だ」「大人のやることじゃない」という方が大人じゃないです。大人だったら、相手にきちんと理解してもらえるよう努力します。

ちなみに、私は公式掲示板に書いている人の解釈を擁護しようという気はさらさらありません。ただ、そう読めちゃうNCのページにも問題はあると考えています。だから、サトリさんが公式掲示板の連中を非難するなら、それは自由にやってもらいたいですね。

No614
>既に書いたけど「51以上のキャラクターがいるアカウントでも高レベルキャラで
>ログインできないだけで課金しなくても低レベルキャラならログインできる」
>なんていう仕様だったとしても、現時点ではそんな事わからないし。
>もしソレがなかったとしても”別に普通の事”だし、そもそもそんな突飛な発想を
>するほうが不自然なんだよ。

現時点ではわからないのは私も書いた通り、そう思います。もし、それがなくても「そうでしょうね」としか思わないです。しかし、そう解釈されてしまう恐れのある告知になっていて、実際にそうじゃなかった時には文句は出るんだろうなと思いました。なので、No598で「どうせその時にも文句はたくさん出てきそうな気がしますので」と書いてあります。

>大体さー、公式掲示板みたか?www

見てるに決まってんだろwww
名前:サトリ:2012/11/01(木) 13:50:09 ID:UusUfJCE 
わかりにくいところなんてないよ~
だって自分でも最初はそう思ったって言ってるじゃん、そう思ったのになんでいろいろ付け加えて文句言い始めてるの?

デザインがわかりにくいとか今はじめて言い出したけどさ、そんなこと言い出したら

「たかだかこの程度の事が理解できないなら黙っとけ」でしょ

まともな社会生活無理、明らかに能力が劣ってる。
だってわかりやすく絵で説明してるのにわからないんだもの、どうしようもないじゃん、信号機がわかりにくいって言ってるようもんだ。


>実際にそうじゃなかった時には文句は出るんだろうなと思いました
なんで?
条件外れたら有料化するだけなのになんで?
”普通の人なら”そんな事で難癖つけたりしません

おかしくない?おかしいと思わないの?おかしいと思わないならそれはこの記事で挙げた”一部のユーザー”だって事だわ

公式掲示板を見てもおかしいって思わないで何故か擁護してるし、他人の意見を聞き入れようともしてないしさ、同種の人種だって事でしょ

いくら否定したって「公式掲示板の連中はおかしい」とか「みっともない」とか「モンスタークレーマー」だとか思われてることは変わらんし諦めろ。
名前:InnerHTML:2012/11/01(木) 14:38:01 ID:- 
いや、そうじゃなくて。公式掲示板の発言見て、もっかい頭クリアしてよく見ると、確かにそう思われても仕方のない構成だと思った次第です。

>デザインがわかりにくいとか今はじめて言い出したけどさ

それは揚げ足取りというのは覚えておいたほうがいいです。そんなんではまともな社会生活は無理で明らかに君の能力が劣っています。

>おかしくない?おかしいと思わないの?おかしいと
>思わないならそれはこの記事で挙げた”一部の
>ユーザー”だって事だわ

すでに書いたように、勘違いしそうな人が公式掲示板にいたので、そう思われても仕方ないなとは思います。
私の書いたことをよく理解できる頭と能力があれば、「この記事で挙げた”一部のユーザー”だって事だわ」というレッテル貼なんざ出てくるわけもないんだが、そう思っちゃうところが君の愚かなところだよ。

>公式掲示板を見てもおかしいって思わないで
>何故か擁護してる

ほら、愚かな輩がおかしなことを言う。これまで公式掲示板の連中を擁護してる気なんてさらさらないわ。NCの告知を読み直して、これは不親切だと思ったからそう書いただけ。透子と同じレベルのレッテル貼りだな、笑えるぜ。

>他人の意見を聞き入れようともしてないし

散々、そちらの解釈はわかると書いたの忘れたか?
健忘症か、痴ほう症か、先が思いやられるな。

>諦めろ

公式掲示板の連中がどう思われようと関係ないね。
俺は自分が解釈した内容書いてるだけなんだから。なに? 公式掲示板の連中擁護してるように見えたの?

読解力ねーなwww

今回、思い切って書いてみて、割とサトリ批判してる連中の気持ちも分かったわ。

面倒な奴とは適当なところで縁切ったほうが良いと思うんで、これにて。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 14:54:26 ID:UusUfJCE 
レッテル貼り、って根拠もなくやるから忌み嫌われる事なんだけどな・・・
お前さんが言った事にたいして評価してるだけ、お前さんが言ってもない事について評価してるか?してないよね

つーか、俺がいない間にも別の読者と言い争ってるとかちょっとおかしいしな


>なに? 公式掲示板の連中擁護してるように見えたの? 読解力ねーなwww

擁護してないように見えるとでも思ってるのか・・・


まぁ、なんか口汚い捨て台詞も頂いたようなので終わりだな。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 15:03:07 ID:UusUfJCE 
リニューアルからこっちNCJに批判的な記事も扱ってきたから勘違いされてるかもしれないが、サトリは”運営批判”が嫌いな人間だ。

なんでもいいからとにかく運営を叩け、そんな行為が大嫌いだ
何故かってえと、普段から嘘や捏造、妄想で非難してたら本当に必要なときに言葉に力を失うからだ、「羊飼いの少年」の童話はよく出来たもので嘘吐きはいつか信用されなくなるっていう教訓を語ってるんだよ。

批判をするときは筋を通して文句を言う。

当たり前の事ができていない人間が多すぎる
いや、多く見えてるだけなんだけどね。
一般的なユーザーは公式掲示板なんか覗きもしないし、興味のないスレッドは開きもしないものなのだから・・・そういう場所だからこそ歪な書き込みが横行してる。2ちゃんねるならば匿名ではあるけれど多くの人が見る場所でもあるから妄言書いてれば馬鹿にされるし自然と淘汰される、2ちゃんねるのほうがマトモだと言ったのはそういう理由。

だらこそ、ネタの宝庫なんだけどね(笑)
名前:リュカ:2012/11/01(木) 16:58:53 ID:- 
うちやサトリさんと同じふうに思った。って言ってるのに、掲示板の人たちとおんなじ考えも持ってる・・・・・・どっちやねん。

ようわからんなあ・・・・んで最後は捨て台詞書いて終了か、サトリさん叩いてる人間と同Lvだなww

「上級レベルの」とあるので、文脈的に「51以上は課金ですが、お安くなってますよ」という意味に思えました。
これさ、うちが言ってることと全く同じだよね?返答に全くなってないよ、「うちが言ってること否定しておきながら全く同じ考えを「私はこう思ってます。」ってこれ透子の常套句じゃん。
名前:リュカ:2012/11/01(木) 17:04:50 ID:- 
ちなみに、うちが言ったこと否定ってところは、
「掲示板の人と同じ考え持ってる。」ところから否定してると書いてるのでそこんとこ訂正。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 20:25:29 ID:UusUfJCE 
>>リュカ
>うちやサトリさんと同じふうに思った。って言ってるのに、
>掲示板の人たちとおんなじ考えも持ってる・・・・・・どっちやねん。

擁護はしてないっていうしほんま、何言ってるんだって感じだわ
実はクレーマー属性もちだなってのは薄々気づいてたんだけどね、他のスレッドやらでそういう発言してたからさ、関係ないところでケンカ売る必要もないかってスルーしてたんだが、なんか噛み付かれたなぁ(笑)

あのスレッドに名前変えて書き込んでたのかも知れないな、なんて思ったりも。

ミスリードさせようと必死になってるようにしか見えんのがなんとも。
名前:武蔵坊一休:2012/11/01(木) 23:14:41 ID:- 
最近某所でやらかしちゃった自主謹慎中の俺が通りますよっと

まぁ、かたや公式で竜巻いてる人たちはこういう解釈してるんじゃなかろうか
的な話がしたかったようにも読めなくはないですし、
共々そない目くじらたてはらんでもとは・・・

で、結局なに書きたくてノコノコ通ったのかといいますとですね


元々プレミアム課金オンリーだった俺に隙はなかった。


そういえば、俺ゲームから撤退してるのに何故に未だ
AIONがらみの世界にどっぷつかっているんだろう・・・・('A`;)
名前:サトリ:2012/11/01(木) 23:36:16 ID:UusUfJCE 
>>武蔵坊一休
某所でやらかしたって何したんよww

>こういう解釈してるんじゃなかろうか
好意的にみたらそんな感じにはなるけどねぇ
その割には妙に力説してるし説得したかったみたいだからなぁ

>元々プレミアム課金オンリーだった俺に隙はなかった。
おれもそんな感じ

そして常々疑問に思ってたのよね
普通一ヶ月月額制のMMOしてたら1500円は最低限かかるわけじゃない?それでなくともNCJは高いと評判な運営会社で月3000円でもいいよって感じで遊んでるわけじゃん。

ところがどっこい実は一ヶ月900円しか払ってない人達がいたりする、3000円と900円の差はでかいよね、しかもゲーム内では制限一切ないわけで。「俺が3000円なのになんでこいつらは900円なんだよ」っていう疑問はずっとあったんだよね。まぁ、50時間以内っていう制限はあったわけだけど、それでも2回100時間で1800円、3回150時間で2700円だ、なにかおかしくね?

だからまぁ、一部の人にとっては値上がりするかもしれない状況だからそういう声が上がるのはわからなくもないけどね。
名前:サトリ:2012/11/01(木) 23:49:39 ID:UusUfJCE 
「『リネージュ2』はレベル1からレベル84までが対象区間となり、お客様のアカウント内に存在するキャラクターのどれか1体がレベル上限を達成するまでは無料でご利用いただけるようになります。
『タワー オブ アイオン』はこれまでレベル1からL21まで、もしくは15日間お試し期間として無料でプレイが可能でしたが、11月20日よりレベル1からレベル50、お客様のアカウント内に存在するキャラクターのどれか1体がレベル上限を達成するまでは無料でご利用いただけるようになります。」

4Gamerより

うん、ちゃんと調べたら書いてあったわ

>アカウント内に存在するキャラクターのどれか1体がレベル上限を達成するまでは無料

不思議な曲解して願望直結して語ったらあかん
名前:サトリ:2012/11/01(木) 23:57:07 ID:UusUfJCE 
「・30ゲージ(30日プレイ相当):2000円(従来は3000円)
・90ゲージ(90日プレイ相当):6000円(従来は7000円)
・1DAY FREE(仮称):100円
 ※そのほかの各種課金プランは廃止」

4Gamerより

>※そのほかの各種課金プランは廃止
完全に廃止っぽいなぁ~
でもさ、1ゲージ100円で一日フリープレイって事だよね。
今までのは30日課金しても一ヶ月制限で揮発してたけど、もしかしたらそれがなくなるとか・・・

カイモ、パールっていうシステムは本当になくなるのかもしれない
名前:武蔵坊一休:2012/11/02(金) 00:07:31 ID:- 
>ところがどっこい実は一ヶ月900円しか払ってない人達がいたりする--中略--なにかおかしくね?
ですよねぇ・・・
まぁAIONってた当初の俺は他の遊びでかね使う事もさしてなく、制限とか拘束的な事が嫌いな性分なんで
ある種納得ずくで課金して、深く考えてなかったですけど
改めて考えてみるとなんかそこはかとない不公平感を今更( ^ω^)・・・

まーちょっと言葉がアレですが、基本ケチなひとらにとっては今回の発表はまさに青天の霹靂ですわな。


>某所でやらかしたって何したんよww
サトリ先生の懺悔部屋って1相談おいくらですか!

以下説明ととれなくもない謎な長文:
僕、温厚で俺様ザ・ワールド21な溢れんばかりのカリスマと聖人の如きふつくしい人格がうりなはずだったんです。
ところが極最近、某めぐめぐタソのところで・・・・・
コンクリ詰めにして大阪湾に沈めたろかバラガキが的な事を・・・(´;ω;`)ウッ…
そう、臓物(ハラワタ)を、ブチ撒けろっっ!!をやってしまったのです。
アレな成分が一定量沈殿すると即噴火するの

どげんかせんといかん!

とは思ってるんですけどいくつになっても感情コントロールってのはむずかすぃです(トホペロ


で、ですね要するに。。。
サトリさんの即死級テトロド舌で考え無しの幼稚で稚拙な漏れをぶってくださいませんか(;´Д`)ハァハァ
名前:武蔵坊一休:2012/11/02(金) 00:16:59 ID:- 
おぉ、長文考えてるうちに追記が・・・
そうですね、このご時勢公式だけでわかりづらかったら
外部情報サイト参照する手もあるんでした。

まぁ、実際よくわからないことをよくわからないままで、
周囲に叫んでまわるのは讃えられるべきことではないですね。

ちなみにリネ2のoβからずっとNCユーザーだったんで、
カイモ・パールなくなるとなんとなく寂しい感じはするですな。
名前:サトリ:2012/11/02(金) 00:26:35 ID:UusUfJCE 
>>武蔵坊一休
>制限とか拘束的な事が嫌いな性分なんで
おれもそうだよw
根源指揮降りた時点で課金は2ヶ月まるまる残ってたけどもったいないなとは思うけど悔いはないな

>基本ケチなひとらにとっては今回の発表はまさに青天の霹靂ですわな。
ケチなひとらっていうよりはネトゲユーザーにありがちな”ネトゲは無料が当たり前で運営は金儲けしてはいけない”みたいな思想に囚われてる人たちだな、課金形態変更っていう最初の告知をみて「無料無料」って騒いでた人種

>サトリ先生の懺悔部屋って1相談おいくらですか!
・・・、言葉荒くなるのはいいけど暴力を連想させるような表現は不味いですねwwww


>外部情報サイト参照する手もあるんでした。
外部とはいう物のNCJは4Gamerに出資してるし正式な提携してるから公式なものだと思っていいんだよ、だって公式サイトに載ってない運営インタビューとか見解が載るわけだしw

>カイモ・パールなくなるとなんとなく寂しい感じはするですな。
これは俺の推測だしどうなるかはわからない、カイモで”ゲージ”とやらを購入する形になるのかもしれないしね。ただまぁ一日1ゲージみたいな記述をみるとどうしてもそう思っちゃう。
名前:武蔵坊一休:2012/11/02(金) 01:16:39 ID:- 
納得"ずく"とかひどい誤字ハズぃでござる(/ω\)

>思想に囚われてる人たち
なるほど確かに・・・
現段階でだいぶ声が大きい人たちはむしろ"そういう層"が多数占めてそうですね。
チョイケチ系層はまだ様子見サイレントか、
900円復活キボンヌな人達に組み込まれてそうですな。

>>>>暴力を連想させるような表現をするとは正気かこの(マゾ)豚wwww
はい、、ヤン憎みたいに口汚く絡んじゃった事については、
ほんと反省します・・・。
                            ハァハァ
先だって先方にも過度な汚れ言葉撒いたことについては、
反省の弁は述べておきました。。


>正式な提携してるから公式なものだと思っていいんだよ
あまり話の流れと内容に関係あるわけじゃないですけど、
近々のとにかく運営バッシング強化月間みたいな流れだと、
企業間利益優先の情報操作だ印象工作だとか
しまいには外様まで攻撃しだすモンスターも出てきそうで怖いですね。

スポンサーや広告収入その他諸々、損益・許容の是非諸々、、
バランス調整しつつ利益とってかなきゃ企業も社会も成り立たないわけで。
そもっと世の中綺麗なものだけで出来ちゃいないんで、前提として踏まえた上で、知恵つけて情報の取捨選択を心がけなあかん時代ですな。くわばらかずま

俺は運営さんがひと時見せた、偏った企業体制に見切りつけて卒業しちゃった口なんで、今更何言ってんのかって話なんですけどね('A`;;)
ところでIQ53万ぐらいに生まれたかったです、おかぁさん?

>これは俺の推測だしどうなるかはわからない
まぁ明記はまだですもんね。
だがゲージなるものとうまぁく統合って方式採るんだろうなと俺も思ったのでありました。
名前:武蔵坊一休:2012/11/02(金) 01:40:28 ID:- 
なんとなく気になって調べてみたら
『づく』でも『ずく』 でもいいのか!
人生云十云年目にしてはじめて知るという・・・

まぁ、、連投しすぎ俺自重www


マジすみません('A`;)
名前:サトリ:2012/11/02(金) 03:55:59 ID:UusUfJCE 
>現段階でだいぶ声が大きい人たちはむしろ"そういう層"が多数占めてそうですね。
公式掲示板はノイジーマイノリティの巣窟だからな
あそこは超アングラで少数の同好の士が集まって傷を舐めあうようにわめいてる場所
まともに会話できるスレッドもあるけど、運営批判スレッドとか職叩きとか廃人批判とかそういう話題になるとすごく気持ち悪い場所になる、一般人は近づかないw

>正気かこの(マゾ)豚wwww
言ってない言ってない言ってない

>利益とってかなきゃ企業も社会も成り立たないわけで
ほんまそれ
新記事に書いたけど、900円廃止するんならやっぱりただの値下げじゃなくて収益アップを狙ったものなんじゃないかなーってさ、ひとつき900円で遊べたのが異常だとおもうから俺てきには歓迎だけどねー、安くなるしw

>まぁ明記はまだですもんね。
ゲージ関連はほんと今の段階じゃ想像するしかないよね
ゲージを購入するカタチにはなりそうだけどカイモパールが存続するかどうかわからないし
ゲージがカイモ代わりになるにしても、どうも使った分溜まってオマケがもらえる感じのパールっぽい記述もあったりする、まあ発表まつしかないw
名前:リュカ:2012/11/03(土) 03:46:55 ID:- 
武蔵坊さん・・・・・・それうちの役目・・・・・ドM枠とっちゃダメ!!ゼッタイ!(´;ω;`)
名前:武蔵坊一休:2012/11/03(土) 08:29:17 ID:- 
リュカさん…大丈夫です。

俺はドMじゃなく、ただのマゾ豚ですから(キリッ
名前:空穂:2012/11/03(土) 16:54:16 ID:- 
メインアカの課金切れて課金はまだ見送り中な私
サブアカでINしてせこせこ育ててますが←

>まともな一般人は公式掲示板見ない
・・・・・まともじゃなかった私乙orz
言い訳するけど、公式掲示板って面白いんだよ・・・
アレな人が沸いてくるのとか見てると楽しいんだ
・・・十分まともじゃないな私
名前:サトリ:2012/11/03(土) 17:05:39 ID:UusUfJCE 
>>空穂
いや、一緒になってアフォな事いってなきゃいいんでないw
おれはマトモじゃないから間違い指摘してみたりして反応みて遊んでるし、ブログネタにしてるからな!
ウォッチだけして笑ってる人は多いと思うよw

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